Как защититься от нерадивых заказчиков?

Comments

• Варианты:
  
  1. использовать электронный документооборот, подписывать документы ЭЦП
  2. есть куча судебной практики, что отсутствие подписанного акта об оказании услуг не свидетельствует о том, что услуга не выполнена. В первую очередь оригинал акта нужен вашим заказчикам, т.к. для них это расходы
  3. Включите в договор пункт, что факсовая копия договора признается равной оригиналу. (п.2 ст.160 ГК РФ)
  4. Пропишите в договоре, что если в течение ХХ дней акт не подписан заказчиком и не получен от заказчика мотивированный отказ в подписании, то услуга считается выполненной надлежащим образом
• Цитата: Варианты:1. использовать электронный документооборот, подписывать документы ЭЦП2. есть куча судебной практики, что отсутствие подписанного акта об оказании услуг не свидетельствует о том, что услуга не выполнена. В первую очередь оригинал акта нужен вашим заказчикам, т.к. для них это расходы3. Включите в договор пункт, что факсовая копия договора признается равной оригиналу. (п.2 ст.160 ГК РФ)4. Пропишите в договоре, что если в течение ХХ дней акт не подписан заказчиком и не получен от заказчика мотивированный отказ в подписании, то услуга считается выполненной надлежащим образом

  
  
  1. С ЭЦП готовы работать далеко не все. Нет у нас такой культуры.
  2, 4. С актом то все понятно. Я так и делаю. Поэтому за акт не переживаю. А вот оригинала договора нет. Это проблема.
  3. А вот этот пункт действительно может выручить.
  
  Спасибо за рекомендации!
• Стороны допускают передачу друг другу подписанных Договора, приложений и дополнительных соглашений посредством факсовой связи или электронной почты. Стороны согласны, что переданные таким способом документы приравниваются к оригиналам и имеют равную с ними юридическую силу вплоть до получения сторонами оригинальных документов.
  
  как нибудь вот так сформулировать можно
• Цитата: Стороны согласны, что переданные таким способом документы приравниваются к оригиналам и имеют равную с ними юридическую силу вплоть до получения сторонами оригинальных документов.

  
  Смущает только "вплоть до получения сторонами оригинальных документов".
  Хотелось бы перестать тратить время на нерадивых заказчиков. И если это возжно, полностью перейти на электронную форму обмена договорами.
• Владислав, я все понимаю, но Вы ведь ничем не рискуете, на самом деле!
  Уж поверьте, ни одна налоговая не снимет Вашу выручку из-за отсутствия оригиналов документов: что они, враги бюджету и сами себе?!
  Ну а формулировка "вплоть до получения сторонами оригинальных документов" чем Вас смущает?
  Не получили оригиналы? Значит, до сих пор к ним приравниваются факсимильные (или электронные) - только и всего!..
• Цитата: Владислав, я все понимаю, но Вы ведь ничем не рискуете, на самом деле!Уж поверьте, ни одна налоговая не снимет Вашу выручку из-за отсутствия оригиналов документов: что они, враги бюджету и сами себе?!Ну а формулировка "вплоть до получения сторонами оригинальных документов" чем Вас смущает?Не получили оригиналы? Значит, до сих пор к ним приравниваются факсимильные (или электронные) - только и всего!..

  
  Тут не соглашусь. Я конечно понимаю, что налоговая не враг бюджету. Но она и не друг компаниям. Любой аудит это способ дополнительно пополнить бюджет. А отсутствие договора замечательная для этого возможность.
• Здравствуйте,
  хочу вернутся к поднятому вопросу. Всё в договоре прописано, есть возможность передать документы по электронной почте или факсу вплоть до получения оригиналов. Но! Нерадивые заказчики не шлют документы ни по почте, ни по факсу.
  Столкнулся с ситуацией, когда заказчик оплатил по счету, но услугой не воспользовался. Причем не уведомил о том, что пользоваться не будет. Теперь не хочет подписывать договор и требует вернуть оплату.
  Вопрос справедливо ли? Полагаю, что нет.
  Согласно п. 3 ст. 438 ГК РФ "Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте."
  Но можно ли считать договор офертой? Неочевидно. Т.к. оферта выражает волю одного лица, а договор двух и более. С другой стороны оплата на основании выставленного счета - это согласие с прейскурантом, который опубликован на сайте. Но явно оферта нигде не прописана.
  
  Как быть в такой ситуации? К чему аппелировать?
  
  На будущее нужно ли составлять оферту которая будет повторять договор или достаточно самого договора (может в нем что-то нужно дописать чтобы явно удовлетворять п. 3 ст. 438 ГК РФ)?
• Вот мы столкнулись с проблемой: есть договор с провайдером на услуги интернет. А услугами не пользовались в связи с нам одним понятным причинам. Так в договоре прописан порядок растожения, по которому мы оплатили своё бездействие. А в случае оплаты Вам по счёту без составления договора, это Ваш доход. Если только заказчик не требует денег назад с мощной мотивацией.
• Кстати, у нас в договоре и прописано, что если акт не подписан в чечение ХХ дней, то услуга считается выполненной надлежащим образом.
• Все-таки как мне представляется у нас несколько разные ситуации. У вас то договор с провайдером подписан, а у меня с заказчиком нет. Он просто оплатил по счету (к слову в счете указано за что именно оплатил, может это можно в той или иной мере считать офертой).
  Акт я также оформляю как Вы пишите, но без подписанного договора и в акте смысла нет.
• Цитата: Все-таки как мне представляется у нас несколько разные ситуации. У вас то договор с провайдером подписан, а у меня с заказчиком нет. Он просто оплатил по счету (к слову в счете указано за что именно оплатил, может это можно в той или иной мере считать офертой).Акт я также оформляю как Вы пишите, нобез подписанного договора и в акте смысла нет.

  
  
  Добрый вечер!
  
  Гражданское законодательство позволяет оформлять акт путем акцепта (оплаты) оферты (счета), таким образом наличие договора в виде единого документа, содержащего подписи и печати обеих сторон сделки не обязательно (п. 2 ст. 432, п. 1 ст. 433 ГК РФ).
  
  По сути Вашего последнего вопроса, если оплаченная услуга не была фактически оказана Вами (противное придется доказать в суде документально, что при отсутствии подписанного заказчиком акта об оказанных услугах представляется затруднительным), то сумма предоплаты будет взыскана с Вас судом по иску заказчика в качестве неосновательного обогащения (ст. 1102 ГК РФ). При этом с Вас могут быть взысканы и проценты за пользование чужими денежными средствами за период с даты заявления заказчиком требования о возврате предоплаты до даты возврата такой суммы заказчику (п. 1 ст. 395 ГК РФ).
• Здравствуйте, спасибо за ответ
  

  Цитата: Гражданское законодательство позволяет оформлять акт путем акцепта (оплаты) оферты (счета), таким образом наличие договора в виде единого документа, содержащего подписи и печати обеих сторон сделки не обязательно (п. 2 ст. 432, п. 1 ст. 433 ГК РФ).

  
  Давайте разберем процитированные пункты
  п.2 ст. 432 гласит "2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной". Но что считать офертой? Был послан обычный двухсторонний договор вместе с актом, а также счет в котором указано за что идет оплата и который был оплачен. Услуги были оказаны, но заказчик ими не воспользовался.
  п.1 ст. 433 гласит "1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта". Опять же, в чем выражается акцепт? Вот п. 3 ст. 438 говорит, что платеж считается акцептом оферты. Но что считать офертой?
  
• Цитата: Особенности моего бизнеса таковы, что я часто провожу ИТ конференции.Корпоративным заказчикам выставляется по email договор, акт,счет.

  
  
  Здравствуйте, Владислав. Предлагаю упорядочить список документов - счет, договор, акт.
  Счет в вашем случае и есть оферта. Так как, счет это и есть ваше предложение, адресованное одному или нескольким конкретным лицам, которое достаточно определенно, которое выражает ваше намерение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. При этом ваш счет (оферта) должен содержать существенные условия договора. (ст.435 ГК)
  
  Сейчас в счетах довольно часто встречается ссылка на статьи ГК - 432,434,438. Добавьте и вы определенную формулировку, из которой будет следовать, что оплата данного счета свидетельствует о заключении договора (сделки) в письменной форме.
  Удач.
  
• Цитата: Здравствуйте, спасибо за ответЦитата: Гражданское законодательство позволяет оформлять акт путем акцепта (оплаты) оферты (счета), таким образом наличие договора в виде единого документа, содержащего подписи и печати обеих сторон сделки не обязательно (п. 2 ст. 432, п. 1 ст. 433 ГК РФ).Давайте разберем процитированные пунктып.2 ст. 432 гласит"2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной". Но что считать офертой? Был послан обычный двухсторонний договор вместе с актом, а также счет в котором указано за что идет оплата и который был оплачен.Услуги были оказаны, но заказчик ими не воспользовался.п.1 ст. 433 гласит"1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта". Опять же, в чем выражается акцепт? Вот п. 3 ст. 438 говорит, что платеж считается акцептом оферты. Но что считать офертой?

  
  
  Доброе утро!
  
  Оферта в Вашем случае - выставленный Вами счет как приглашение заключить договор на оказание услуг, откликом на которое может быть оплата счета (акцепт оферты).
  А вот в выделенном красным предложении, на мой взгляд, имеется противоречие: нельзя оказать услугу "в безвоздушное пространство". Если Вы провели семинар, но Заказчик по каким-то причинам на нем отсутствовал, нельзя считать, что Вы оказали ему услугу. В данном случае речь может идти о взыскании с Заказчика штрафных санкций за нарушение условий договора, но размер таких санкций вряд ли может быть равен стоимости самой услуги, да и возможность предъявления Заказчику санкций обуславливается наличием соответствующего пункта в договоре (в Вашем случае - записью в счете).
• ТАН Спасибо! Полезный совет.
  Не могли помочь с типовыми формулировками?
• Цитата: А вот в выделенном красным предложении, на мой взгляд, имеется противоречие: нельзя оказать услугу "в безвоздушное пространство". Если Вы провели семинар, но Заказчик по каким-то причинам на нем отсутствовал, нельзя считать, что Вы оказали ему услугу. В данном случае речь может идти о взыскании с Заказчика штрафных санкций за нарушение условий договора, но размер таких санкций вряд ли может быть равен стоимости самой услуги, да и возможность предъявления Заказчику санкций обуславливается наличием соответствующего пункта в договоре (в Вашем случае - записью в счете).

  
  В договоре прописан пункт "6.4. В случае если представитель Заказчика не прибыл на Конференцию без уведомления об этом посредством электронной почты или факсимильно Исполнителя не менее чем за 5 (пять) рабочих дней до даты проведения Конференции и при условии отсутствия вины Исполнителя, предварительная оплата Заказчику не возвращается."
  
  Вот и все. Получается если заказчик оплатил счет, значит согласился с договором. И если не воспользовался и не предупредил, то честно потерял свои деньги. В счет это вряд ли выносить надо.
• Цитата: Цитата: А вот в выделенном красным предложении, на мой взгляд, имеется противоречие: нельзя оказать услугу "в безвоздушное пространство". Если Вы провели семинар, но Заказчик по каким-то причинам на нем отсутствовал, нельзя считать, что Вы оказали ему услугу. В данном случае речь может идти о взыскании с Заказчика штрафных санкций за нарушение условий договора, но размер таких санкций вряд ли может быть равен стоимости самой услуги, да и возможность предъявления Заказчику санкций обуславливается наличием соответствующего пункта в договоре (в Вашем случае - записью в счете).В договоре прописан пункт "6.4. В случае если представитель Заказчика не прибыл на Конференцию без уведомления об этом посредством электронной почты или факсимильно Исполнителя не менее чем за 5 (пять) рабочих дней до даты проведения Конференции и при условии отсутствия вины Исполнителя, предварительная оплата Заказчику не возвращается."Вот и все. Получается если заказчик оплатил счет, значит согласился с договором. И если не воспользовался и не предупредил, то честно потерял свои деньги. В счет это вряд ли выносить надо.

  
  
  Добрый день!
  
  1) Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку (ст. 333 ГК РФ). Т.о. суд наверняка снизит сумму начисленного Вами штрафа в размере 100% стоимости Ваших услуг.
  2) Если в счете нет ссылки на договор и не указано, что оплата по счету означает присоединение плательщика к договору в качестве заказчика (или его ознакомление и согласие с договором на приведенных в нем условиях), то нет оснований считать, что оплатив счет заказчик согласился с изложенными в договоре условиями, в т.ч. со штрафными санкциями.